Érvényes lesz a népszavazás?
A határon lesz, ebben nagyon nehéz jósolni, a mi számaink szerint 50 százalék körül billeg a részvétel.
A legutóbbi, 2008-as népszavazás is a határon mozgott, 50,49 százalékos részvétel lett úgy, hogy az emberek a pénztárcájukról szavaztak, tandíj, vizitdíj, kórházi napidíj. Most még ez sincs.
De akkor nem is volt 11 milliárd forint elköltve a kampányra. Most a Fidesz ennyit költött eddig.
Egy éve láttunk utoljára menekültet az országban, a Keletinél, akkor is hozták őket.
A részvétel elég nehezen mérhető. Attitűdöt lehet, magatartást sokkal nehezebb. Fel kell kelni, ki kell menni az ajtón, el kell sétálni a szavazókörbe. Ha pedig jó idő lesz vasárnap, nem biztos, hogy a szavazás a legfontosabb.
Szerintem az emberek már tudják, elmennek-e szavazni, csak nem feltétlenül mondják el.
Szégyellik?
Egy olyan választási kampánynál, ahol ennyire egyoldalú a tájékoztatás, ennyire egy irányba mutat minden és szinte csak az ömlik mindenhonnan, hogy el kell menni, nem tudom kutatóként felmérni, hányan mondják azt, hogy elmennek, de valójában nem akarnak vagy nem fognak.
Ráadásul a népszavazásnak nincs jogi kötőereje és következménye, a Fidesznek mégis nagyon fontos politikailag az, hogy érvényes is legyen a referendum.
Hiba volt a Fidesz részéről ennyire fontossá tenni az érvényességet, azóta már el is kezdtek kifarolni ebből.
Saját maguk nehezítették meg a dolgukat?
Igen. Meglátásom szerint félreértékelték a helyzetet az elején és nem számoltak azzal, hogy egy ekkora bojkott kampány lesz az ellenzék és a civilek részéről, ami minden hibájával együtt, de mégis csak eljutott a szavazókhoz. A Fidesz ezt saját maga nehezítette meg. Már arról beszélnek, mindegy, hogy érvényes-e a népszavazás.
De mindegy is, nem?
Tartalmilag mindegy lenne, de azáltal, hogy a Fidesz korábban maga srófolta fel ennyire a tétet, ez már politikailag nem mindegy. Ha nem lesz érvényes a választás, az komoly kudarc.
A Fidesz azzal a hitelességét kockáztatja, hogy ennyire naggyá tette a tétet, amit el is bukhat?
Nem a hitelességét kockáztatja, hanem a másnapot. Az egész népszavazás azért kellett, hogy a menekültkérdés napirenden maradjon.
Ha a népszavazás nem érvényes?
Akkor Vona Gábor és Gyurcsány Ferenc is kiállhat és felszólíthatja a miniszterelnököt, hogy mondjon le.
Ez akár a Fidesz célja is lehetne. Egy előrehozott választás. Az ellenzéki oldalt felkészületlenül érné, hisz Orbán diktálna.
Ma már nem érné felkészületlenül őket, hisz beszélnek erről. Az előrehozott választást nem lehet kizárni, de erős érvek szólnak ellene.
Például?
Kockázatos dolog, sok minden történhet a kampány három hónapja alatt.
Minden választás kockázatos.
Egy sima választást lehet előre látni, lehet tervezni.
Végül is ez a népszavazás is lehet egy hason szúrás, főleg, ha kiugróan magas az érvénytelen szavazatok száma. A levélszavazatok közül minden ötödik az nagyjából. Mi az érvénytelen voks üzenete?
Azt, hogy a civilek és a Kétfarkú Kutya Pártnak a kampánya az siker.
Sokkal fontosabb szerintem ez a népszavazás a Kétfarkúaknak, mint gondoljuk. Egy mérce, egy vízválasztó, hogy hol tartanak.
A népszavazás őket is teszteli. Ha 5 vagy 10 százalék érvénytelen szavazat van, az azt jelenti, hogy az üzenetük eljutott az emberekhez. De ha alacsony az érvénytelen voksok száma, akkor az, amit a baloldali-liberális térfélen érzékelnek, hogy nagyon erős a Kétfarkú kampány, megdől.
Az MKKP tulajdonképpen először mérheti le, hogy mire képesek országos szinten.
Ők még egyelőre olyan helyzetben vannak, hogy számukra bármilyen eredmény siker, biztosan lesz 2-3 százalék érvénytelen szavazat. Ők egy viccpárt, akik élvezik a kellemes médiaközeget.
Viccpárt adott már polgármestert Reykjavíknak és nemrég Rómának is.
Az izlandi párhuzam releváns, de az 5 Csillag Mozgalmat nem sorolom a viccpártok közé. Az egy erősen populista, EU-ellenes, vicc elemeket is tartalmazó párt.
Előjele sincs, hogy az MKKP 2018-ra készülne?
Előjelek vannak, de ez még nem egy eldöntött kérdés. Egy választáson elindulni az már nem vicces.
Hely az lenne.
Igen, ezt láttuk már 2010 előtt az LMP-nél, utána a Millánál, meg egy nagyon kicsit az Együttnél, hogy a Fidesz-kritikus térfélen van egy olyan fiatal választói réteg, akik szívesen szavaznának valami ilyesmire. Akik nem a szocialisták, akik nem Gyurcsány. A Kétfarkúakank azért van, vagyis lenne helyük, mert
A baloldali pártok többsége bojkottál, az otthon maradottak számából majd levonható lesz, mennyire volt sikeres az ő kampányuk, de mindig van olyan, aki nem megy el szavazni, és nem azért, mert mondjuk MSZP-s. Hogy mérhető itt a siker?
A baloldal számára nagyon jó forgatókönyv nem létezik, ellentétben a Kétfarkúakkal.
A részvételi adat?
Egy nagyon alacsony részvétel siker lenne, de ehhez olyan alacsonynak kell lennie, ami szinte elképzelhetetlen. A baloldal csak abban bízhat, mint megannyi alkalommal, hogy megússza ezt a választást és továbbléphet. De így nagyon nehéz a támogatottságon javítani.
Ráadásul az MSZP nagyon lecsúszott erről az egészről, mire eldöntötték, hogy mire is buzdítják a saját választóikat.
Nekik van ebben a legnehezebb dolguk.
Mégis ők az ellenzék vezető ereje.
Náluk tényleg az a baj eredője, hogy a szavazótábor jelentős része egyetért a kormányoldallal ebben a témában. A DK-nál ez sokkal kevésbé van így.
Az LMP meg a választóira bízta a döntést.
Azt gondolom, hogy tudatosan nem foglalkoztak a kérdéssel. Ügyesen csinálták, hogy nem keveredtek ebbe bele.
De nem is hallani róluk, mivel minden hírt elvisz a népszavazás, amiben ők nem vesznek részt.
És így is stabilan 5 százalék körül vannak.
Említette a DK-t. Gyurcsány Ferenc könnyen áll ki és foglal állást bármiről, a stabil és minden körülmények között legalább 5 százaléknyi híve beviszi a parlamentbe.
Azért van stabilan ennyi ember mögötte, mert Gyurcsány Ferenc kockáztat. A többi baloldali szereplőtől ezt nem látni.
És a Jobbik? Ők is a nem mellett kampányolnak.
Nem kampányolnak, csak azt állítják, hogy nemmel kell szavazni, a népszavazás pedig nem lesz érvényes.
Ha elfogadjuk, hogy néppártosodik a Jobbik, akkor nagyon nehéz önálló hangot megütni ebben a kérdésben.
Nem is akarják megkülönböztetni magukat a Fidesztől ebben a kérdésben. A néppárti Jobbik üzenet az, hogy tőlünk mindent megkapsz, amit a Fidesztől megkaphatsz, csak mi nem vagyunk korruptak, újak vagyunk, fiatalok vagyunk, dinamikusak vagyunk.
Ez a néppártosodás?
Igen. Ugyanazt mondjuk, mint a Fidesz a legtöbb kérdésben, csak mi nem vagyunk korruptak.
Csak épp az a problémájuk, hogy a Fidesz nem gyengül.
De ők igen.
A néppártosodási stratégia akkor fogant, amikor a Fidesz lefelé ment, időközi választási vereségek a kormányoldalon, kitiltási botrány. A Jobbik nem számolt azzal, hogy a Fidesz részéről ez csak átmeneti hullámvölgy.
Egy érvényes és eredményes népszavazással a Jobbik nyertese az elmúlt három hónapnak?
Nem. Egyértelmű vesztesei.
Bármi történik, vesztesek?
Egy érvénytelen referendummal nem veszítenek, hiszen azt tudják mondani, hogy Orbán Viktor átpolitizált egy fontos nemzeti témát, így ő maga az akadálya az ország megvédésének, hiszen fideszes topik lett a menekültkérdés, nem össznemzeti. Ha a népszavazás érvénytelen, akkor mindkét oldalról lemondásra tudják felszólítani Orbán Viktort.
Le fog mondani?
Persze, hogy nem. De önmagában az, hogy ilyen kérdéseket kaphat, védekezésre és válaszadásra kényszerülhet.
Most még kampányol. 11 milliárd ment el eddig. Ez egy kampányban sok vagy kevés?
Összehasonlításként: egy Együtt méretű párt 100-200 millió forintból – attól függően, hogy pártalapítvánnyal vagy nélküle – gazdálkodik évente. Ez az jelenti, hogy erre a kampányra százszor annyi pénzt költ a kormány, mint amennyiből egy kisebb méretű párt egész évben működik. A szocialisták éves költségvetésének tízszerese megy most el a Fidesz kampányára. Ezek olyan elképesztő összegek, amelyekről Magyarországon még nem is hallottunk. Költségvetési korlát nélkül folyik el a pénz.
Ez a 11 millárd az utolsó fillérig lemegy a tévében, rádióban hirdetésként vagy kinn függ az utcákon plakátként?
Listaárakról beszélünk. Vagyis ha én egy magáncég lennék, akkor a hivatalos árakon el kellene költenem. Nyilván a kormány bizonyos dolgokat eleve kedvezményesen kap – és eleve senki nem hirdet listaárakon.
De mindent listaáron hasonlítunk össze.
Igen. Erre az egy kampányra háromszor, négyszer több megy el, mint amennyit az összes párt költött el a 2014-es országgyűlési kampányra. Nem az a botrány, hogy ez a pénz – magyartalanul fogalmazva – ellopódik adott esetben, az is baj, persze, hanem az, hogy politikai kampányban ez az összeg elképesztően sok és még valódi tétje sincs a népszavazásnak. Százszoros túlsúlyban van a kormányzati média fölénye, ilyen mértékben még soha nem torzított a pálya.
Előrevetít ez valamit 2018-ra?
Abban bízok, hogy nem.
Mi mondatja ezt?
Akkor az ellenzék is kampányol majd, ezt pedig eleve megnyerhetetlen meccsnek gondolták.
Azért a Fideszen belül is vannak hangok, halkak még nagyon, akik azt mondják, hogy talán nem jó ez a mindent lesöprő propaganda és az erre elköltött pénz.
Lássuk meg, mi lesz a népszavazás eredménye és mit von le ebből a kormánypárt. Mondjuk a tapasztalat azt mutatja, hogy egy esetleges kudarc után a Fidesz legtöbbször arra jut, hogy még nem költött eleget.
Elment 11 milliárd forint, holott az is kétséges, lehet-e mozgósítani a szükséges minimumot, négymillió embert.
Egy választó akkor megy el választani, ha érzi, hogy nagy a tét. A Fidesz kampánya megpróbálta mesterségesen emelni a tétet, de valójában a tét igen kicsi.
Mi a tét?
Pontosan erről van szó. A Fidesz azért kéri a választók segítéségét, hogy hatékonyabban tudja érvényesíteni az érdekeit Brüsszelben.
De mi változik október 3-ára?
Semmi. A kormány eddig is, ezután ellenezni fogja a kvótát. Ez nem tét a választók számára.
Politológiai értelemben miről szól ez a választás?
Valójában semmi másról, csak a napirend tematizálásról.
