Orbán Viktor Rónai Egonnak: Az első világháború óta Magyarország mindig bajban van

Egyszer majd egy futballról szóló beszélgetésbe is belevágunk – ezzel köszönt el Rónai Egon, miután egyébként is percek óta arról beszélt Orbán, hogy a Manchester City-Liverpool meccsen egy tanulmányúton volt

Arra a kérdésre, legközelebb is elmegy-e egy interjúra, azt mondta: azt kéri Rónai Egontól, hogy az ATV ne fogadjon el külföldről pénzt, és akkor megy.

A közvetítésünk pedig itt véget is kér, köszönjük, hogy követtek minket!

Arra a kérdésre, hogy méltó kihívónak tartja-e Magyar Pétert, azt mondta:

nem mondok én ilyeneket. Kérdezze meg a volt feleségét.

A judícium (azaz ítélőképesség) hiánya fáj leginkább a miniszterelnöknek a kegyelmi üggyel kapcsolatban, jelezve, hogy szerinte Novák Katalinnak nem kellett volna egyedül döntenie ebben az ügyben. Az ország szempontjából tekinti óriási veszteségnek, ha két becsületes nő (azaz Novák Katalin és Varga Judit) „világszínvonalon tudja képviselni Magyarországot”.

Fáj. Minden egyes eleme fáj.

Varga Juditot ő nem hívta vissza sosem, állította Orbán. Közvetlenül egyébkbént, mint kiderült, nem tudta volna elképzelni, hogy Varga Judit legyen az utódja. Csak abban a körben volt, akikről azt gondolta, hogy majd a következő két évtizedben lehet.

Túlzásnak tartja, hogy a választást is befolyásoló jelentősége lenne a Tisza Világ adatlopásának. A külügyminisztériumot érintő orosz hekkertámadásokról ezt követően pedig azt mondta, ezen ő nem gondolkodott, hanem odaküldte az összes megfelelő szakembert. A miniszterelnök szerint „ha adatgazda vagy, az adatgazdának morális és jogi felelőssége is van, az adatgazdának ezt biztosítani kell”.

Miért nem akar vitatkozi kihívójával, Magyar Péterrel, kérdezte Rónai Egon.

Nem gondolkodtam rajta egyáltalán. Nekem van kihívóm, de azt nem Tisza Pártnak hívják, hanem Brüsszelnek.

Orbán szerint a Tisza „egy projekt, amit Brüsszelben építettek fel”. „Ennek a kígyónak a feje Brüsszelben van. (…) Nekem nem kormánypárti meg ellenzéki média van. Én nem megyek el olyan helyre beszélgetni, ahol a médiumot külföldről finanszírozzák.”

A következő téma: jegybank. Az eltűnt MNB-milliárdokkal kapcsolatban a miniszterelnök azt mondta, majd a vizsgálat eredményét követően tud nyilatkozni, de azért elismerte, hogy meg kell várni a vizsgálat végét.

Nem úgy van, hogy Matolcsy vagy valaki elkurjantotta magát, és eltűnt a pénz.

Ugyanakkor akármi is történt, Orbán nem felejti Matolcsy György érdemeit. „Legyünk méltányosak”, kérte.

Nem néz ki jól, nem azt látom, amit szeretném, de meg kell várni a végét. (…) Ha onnan eltűnt akár egy forint is szabálytalanul, annak szorulni kell, annak szoros is lesz.

Nem megegyezést szeretne Orbán Karácsonnyal:

Nem megegyezni akarok, mert az felmentést ad a kormányzás alól.

A miniszterelnök azt mondja, ha a főváros majd „nem tudja megoldani, akkor a kormány segíteni fog”.

Szerintem a főváros nem megy csődbe és a főváros csődben van

– fogalmazott Orbán, aki szerint Budapest valóságos pénzügyi helyzetét nem mutatják a valós számok, ugyanakkor a főváros már régóta csődben van, csak „intézik okosba”. Budapestet az elmúlt 15 év legnagyobb nyertesének tartja, és amikor a főváros azt mondja, hogy „igazságtalanul kezeli a kormányzat”, akkor Orbán szerint „csoda, hogy nem szakad le a plafon”.

Van egy nyugdíjas fogyasztói kosár, azt minden évben kiszámolják, és a nyugdíjaknak minimum annyival emelkedni kell, szögezte le Orbán. Tehát a miniszterelnök szerint azért veszélyes összekötni a béreket a nyugdíjakkal, mert vannak időszakok, amikor nem nőnek a bérek. Van egy 30 éve kialakult rendszer, de a rendszer megbontása nagy kockázattal jár, mondta.

Nyugdíjak után árstop: ha nem lenne élelmiszer ársapka, akkor a tej 50, a tojás 40, a liszt 50 százalékkal drágább lenne,

képzelje el, ha ezt kivezetjük, ezt nem lehet megengedni.

Résen kell lenni, minden nap nézem, figyelem, kapom a jelentéseket, jelezte a miniszterelnök.

Nyugdíj: Orbán szerint a legnagyobb félelem, hogy a nyugdíjak elvesztik az értéküket, és ahogy a gazdaság lehetőséget ad, emelni is fogják a nyugdíjak értékét. A miniszterelnök kitartott amellett, hogy nem a bérekhez, hanem az árakhoz kell mérni a nyugdíjak értékét, és nem vesztették el az értéküket.

A miniszterelnök állítja: Magyarországon jelenleg nincs olyan nyugdíjas, akinek ma a nyugdíja kevesebbet érne, mint 2010-ben. Úgy véli: csak olyan van, akié többet ér, vagy ugyanannyit, mint 15 évvel ezelőtt.

Miután kiderült még az is, hogy Orbán ismeri személyesen Melania Trump édesapját is, Rónai Egon szembesítette a miniszterelnök némi KSH-s szegénységi adattal. Minden ötödik gyerek szegénység fenyegetésében él, ez az EU-ban is kirívóan rossz adatnak számít, mondta Rónai Egon, Orbán viszont állította, hogy ez nem igaz. A következő interjúban térjünk vissza rá – odázta el végül a válaszadást.

Orbán szerint a helyzet nem jó, de jobb, mint volt, és ő azt nézi, hogy a mi kultúrkörünkben hol helyezkednek el ezek az adatok, és arra a kérdésre, hogy ez jó pálya-e, azt mondta:

szegénységügyben abszolút.

Orbán úgy véli: nincs olyan gyermek Magyarországon, akit családtámogatás nem ér el.

Ahhoz a dilemmához érkeztek, hogy azok a célok kerültek veszélybe, amiket még nem jelentettek be, de el akarnak érni. Ezek a kis- és középvállalkozások támogatásainak újabb formái, egy kisvállalkozóknak szóló adócsökkentési csomag.

Az interjúban műholdak, szovjet viccek után végre sikerült Nagy Márton hétfői bejelentéséhez is eljutni arról, hogy jövőre 5 százalékos lesz a költségvetési hiány, és megemelik a bankadót. Orbán erre úgy reagált, hogy ha a nehézségek mértékegységeként a költségvetési hiányt választjuk, akkor az a helyzet, hogy

szerette volna 3,7-re levinni a költségvetési hiányt, de nem tudja.

De legalább nem emelkedik, hangsúlyozta. Ha lett volna béke, lehet, hogy meg tudták volna csinálni, állította, de így nem megy.

Az egész háború az európai gondolkodás szempontjából Európa stratégiai jövője szempontjából sincs összerendezve, vélekedik Orbán, aki szerint természetesen az az érdekünk, hogy egy ember se haljon meg háborúban, de különösen egy keresztény se, „egy olyan kontinensen, ami azzal küzd, hogy nincs belőle elég”.

Olyan „fontos” kérdések is előkerültek, mint hogy Orbánnak is van-e dedikált Trump-sapkája, amire a miniszterelnök elújságolhatta, hogy igen, 2015 óta.

Magyarország olyan ország, amit én szeretnék hitelezővé tenni – ez szerepel Orbán stratégiai tervei között, szeretné ha Magyarország másoknak is tudna kölcsönt adni, de azt azért elismerte, hogy ez nem most lesz.

Napirenden van az orosz-amerikai csúcstalálkozó Budapesten, ami késik, de „a magyar nyelv jó nyelv: ami késik, az jön”. Szóval nem lehetetlenült el a találkozó, haladnak előre a tárgyalások, tudják, hol vannak elakadva, és tudják, hol kellene változtatni.

Nem adtam fel a békemissziót.

Nem kell lehívni, lehívhatjuk, amikor akarjuk, és olyan formában, amikor akarjuk – szögezte le a miniszterelnök az Orbán-Trump védőpajzsról. Arra van megállapodása, hogy az amerikai elnök segíti Magyarországot.

Rónai Egon rákérdezett, hogy de ekkora bajban vagyunk-e gazdaságilag, mire Orbán azt felelte:

mindig, Magyarország mindig.

A miniszterelnök úgy véli: „Az első világháború óta Magyarország mindig bajban van, aki ezt nem tudja, nem ismeri a magyar történelmet.”

Amerika után Oroszország a téma, ezzel kapcsolatban Orbán azt állítja:

Nincs semmilyen politikai kitettségünk Oroszország felé, történelmi kitettségünk van, az nem ugyanaz.

A magyar kormány politikai döntéseire állítása szerint Oroszország nem tud hatást gyakorolni. Rónai Egon felhozta, hogy sokan azzal vádolják Orbánt, hogy 2009-ben megegyezett Vlagyimir Putyinnal, mire a miniszterelnök közölte:

igen, ez nem vád, hanem elismerés.

Aztán azért hozzátette, hogy marhaságnak tartja az ilyen vádakat. „Az oroszok megerősödtek, itt maradtak, világhatalmi tényezők lesznek, és ezzel számolni kell”, vélekedik Orbán, ezért ment el 2009-ben Putyinnal tárgyalni, és mondta neki, hogy meg fogja nyerni a választást. Azt kérdezte tőle, hogy hogyan működjenek együtt, és megállapodtak az együttműködés kereteiről, ezek a következők:

• történelmi kérdéseket nem hoznak elő,
• közvetlen kapcsolatban vannak,
• minden évben legalább egyszer találkoznak.

A miniszterelnök fejében van egy kép arról, milyen szerepe van Oroszországnak, és ebből akarja a legtöbbet kihozni.

Fontos kérdés a választás, de a választás előtt és után is van élet, ne keverjük össze a fontossági sorrendeket.

Az amerikai-magyar kapcsolatokra nézve Orbán szerint nem az a kérdés, hogy Trump egyáltalán támogatja-e őt, és az milyen hatással lehet a választásokra, hanem az a kérdés, mi jó a magyaroknak, és a magyaroknak az a jó, ha Amerika jó viszonyt ápol Magyarországgal.

Lett volna kedve egy elnöki rendszerhez?

– kérdezte Rónai Egon Orbánt, majd kiderült, hogy 2010-ben a választási győzelem után felmerült a lehetőség, hogy átálljanak valamilyen elnöki rendszerre, és „hosszú, politikatörténeti beszélgetések” után abban maradtak, hogy nekik a parlamentáris rendszer passzol. Hiába volt „újra és újra kétharmad”, mindig felvetette, változott-e a vélemény, utoljára négy éve vetette fel, de a vélekedés változatlan.

Én nem kínáltam ezért semmit, én nem üzletember vagyok – állította Orbán, majd elárulta, hogy amikor Trump elvesztette a választást Joe Biden ellen, akkor ő hívta fel először, nem az új megválasztott elnököt.

Trump elnök úrnál nem érdemes blöffölni, mondom, üzletember, átlát rajtad egy pillanat alatt, és olyan ember, aki nem szereti, ha átverik – szögezte le Orbán. A szankciók alóli mentességgel kapcsolatban Rónai Egon felvetette, hogy a miniszterelnök korábban korlátlan idejű megállapodásról beszélt, ám a sajtóban sok helyen egyéves megállapodásról beszélnek.

Meddig érvényes tehát valójában?

Értem, megadom, és erre kezet fogtunk. Ez azt jelenti, hogy amíg ő az elnök ott, és én vagyok a miniszterelnök, ez addig van, amikor a feltételek megváltoznak, újra kell tárgyalni.

Gyakorlatilag az állam áll – reagálta Orbán az amerikai fogadtatására a kormányzati leállással kapcsolatban. A miniszterelnök tudta előre, mi várja majd a leszállás után.

Az amerikaiak elnöke egy üzletember, nem is akármilyen

– fogalmazott a miniszterelnök Donald Trumpról, akiről elmondása szerint tudta, hogy meg akar állapodni. Orbán elkezdte számolni, hány amerikai elnökkel tárgyalt eddig, majd arra jutott, hogy mindegyik más karakter, de „különc” Trump elnök, másképp kell mindegyikőjükkel tárgyalni.

Miért Wizz Air géppel ment Amerikába Orbán – erről szólt Rónai Egon első kérdése. Orbán erre azt felelte: nem, hanem

nem volt az állami gépek között olyan, amivel meg tudta volna oldani. Kényszerhelyzet volt.

A miniszterelnök szerint vannak szabályok, ő is így járt el. A Wizz Air gép mennyire volt kényelmetlen, kérdezte Rónai Egon, erre Orbán jelezte, hogy visszafele Easyjettel, Ryanairrel repült, de a Wizz Air egy „komoly magyar cég”, mondta.

15 éve nem járt az ATV-ben, ezzel kezdte az interjút Rónai Egon, mire Orbán azt felelte:

máshol jártam.

Rónai azt ígéri: az interjúban a jelen időre igyekszik majd koncentrálni. Az amerikai úttal kezdenek.

A miniszterelnök kedd délután egy rövid videót tett közzé Facebook-oldalán, amelyből kiderült, többek közt milyen kérdéseket szegezett neki Rónai Egon. A videó szerint szóba kerül az interjúban az amerikai út, a kegyelmi botrány, és az is, miért nem akar a miniszterelnök nyilvános vitát Magyar Péterrel.